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董胜还介绍了云南省在打击毒品犯罪方面的情况。董胜说，佤邦与云南是邻居，佤邦的毒情不仅受到双方的极大关注，而且全世界都在关注着。在佤邦开展全面禁毒工作已是刻不容缓，不能慢慢来。在佤邦全面禁毒对双方都有好处，双方的战略目标不约而同，希望佤邦在打击毒品犯罪方面也多与云南合作。鲍表示同意，说佤邦在打击破案方面经验不足，要多向中国学习，并答应今后在打击方面多做一些工作。
第四章 特异首府及非常首领（9）
董胜补充说，第四特区的禁毒力度相当大，现在已经全面禁种罂粟了，缅甸政府还特意授予第四特区主席林明显一枚勋章，在那里设立了一个禁毒纪念馆。希望鲍总司令多向第四特区学习，为禁毒事业多做贡献。
鲍有祥忧心忡忡地在美心宾馆接受采访
会谈中，肖明亮也发了言，他忧心忡忡地说：禁种罂粟，我们决心是很大的，但是，要一下子结束一百多年的罂粟种植并不是一件简单的事，佤邦政府和人民都将面临重重困难，需要中国和全世界的帮助和支持。他有些抱怨地说到一件事：前阵联合国答应给佤邦1500万美元搞替代种植，但它在这里设了常驻机构，它自己的工作人员就把其中的大部分消耗掉了。他还说，从缅共时代到现在，对佤邦真心实意地帮助得最多的是中国政府和中国人民。就说现在，佤邦每天的生活物品几乎全都是从中国过来的。没有中国的帮助和支持，佤邦人民将难以生存。所以，佤邦人民对中国政府和中国人民将永世不忘。
会谈结束后，董胜说，我们打算向北边穿越佤邦到勐冒去看看。鲍有祥爽快地说：“好啊，去看看吧，让勐冒县的警察局长带你们去。”在座的人都站起来散到了一边，董胜坐到了鲍有祥的身边，轻声跟他讲了几句话，他点了点头。董胜站起来向我们示意了一下，几个记者一下子围到了鲍有祥身边，开始采访他。
当记者问他，不种罂粟后佤邦将面临什么样的具体困难时，鲍有祥说，佤邦原先种植的罂粟有100万亩，现在减少到了30万亩，今年6月后就要实现全面禁种。但是面临着前所未有的困难：佤邦有60万人口，禁种罂粟后，将会有约27万人吃不饱肚子，仅粮食缺口每年就有2000吨（何况还要养庞大的军队和政府机构）。在谈到对策时，他说除了需要国际社会在资金、技术和人才方面的支持外，他们也在自力更生搞一些采矿、经商、发展农业项目的开发。
他似乎总是喜欢穿普通布料的夹克上衣，今天换成了一件深色的，衬衣外面套着灰色的毛衣，与昨天相比，最里面少了一件T恤。记者问他如何看待美国把佤邦领导人定为毒枭并在全球通缉一事。他理直气壮地说，佤邦是有毒品，但那是一百多年前英国人带进来的，自从那以后，毒品在佤邦就一直存在，不能把这个责任安在佤邦领导人头上。
记者问：“美国不仅说你们是毒枭，还说你们不讲*，是恐怖主义。你觉得呢？”
他的倒八字眉紧紧拧着，脸上凝着沉重的忧郁，大病了一场，毕竟不是闹着玩的，他气愤地说：“美国说我是恐怖主义，我连一个过年时燃放的纸炮都生产不了，我会有那么大的本事去当恐怖主义？又说我不讲*，其实我就是把那些吸毒又屡教不改的人抓起来劳改罢了，我那是为他们好，一个人吸毒可以危害一家三代人，我不忍心看着不管。旁边有的党派架着机枪‘嗒嗒嗒’地把成十上百的吸毒者扫掉。说实话，我还没有杀过人呢！”他做了一个紧紧抱着机枪疯狂扫射的动作，嘴里发出一长串枪声，样子相当老练，毕竟是玩了四、五十年枪杆子的人了。
有一个问题是，泰国和美国指称，佤邦南部地区在泰缅边境一线进行大规模的毒品产销活动。鲍有祥气愤难当地对记者说，那完全是污蔑和栽赃陷害，事实上，过去在那里进行大规模毒品产销活动的人是大毒枭坤沙，佤邦在联邦政府的支持下打败了坤沙后，他留下的几股残余武装中，有一股的头领叫约色，这个人坏得很，他当时有2000人，现在发展到了5000人，分成4个旅，就活动在景栋以南、萨尔温江以西和班弄以东地区，总部在景康，其实所有坏事都是他干的。国际上都看到了，我南部地区是已经禁种罂粟了的，那里的罂粟都是约色种的，有人反而在背后支持他，把罪名安在我的头上。目的就是要把佤邦搞垮，用心险恶得很。 电子书 分享网站
第四章 特异首府及非常首领（10）
还有一个问题是，钦纽下台后，缅甸军人政府在国际压力下可能对佤邦动武。鲍有祥说，这只是人家的说法，佤邦是缅甸联邦的一个部分，缅甸政府和缅甸人民都是热爱和平的，自己人不会打自己人的，但有一点，我不会去打别人，要是有人真的打我，我会被迫自卫。问他在这紧张的气氛中，双方部队在驻防上是不是都有所调动。他说，肯定有，但这都是正常的调整。
另一个问题有点尖锐：“佤联军与缅甸政府军事实上是一个国家中各自为战的两支军队，您如何看这个问题？”
鲍有祥有点苦恼地回答说，我也不希望看到一个国家之中存在两支军队，这对国家的和平和声誉都是不利的。但是，缅甸政府对边疆民族地方历来就采取*和高压政策，如果我们没有自己的军队就会失去自己的地位，加上我们生存的这块土地是个弱肉强食的地方，没有自己的武装你就生存不了，即使你不惹别人，别人也会总想着把你吃掉。所以，佤邦联合党的策略路线是：1、高举和平*的旗帜；2、高举武装自卫的旗帜。人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。
记者问：“禁种罂粟，在老百姓中有两种普遍的认识，一种是认为罂粟是毒品，危害世界人民，让世界人民憎恨，所以不能再种了；一种是认为种罂粟是祖祖辈辈依靠的生存方式，不种就没有饭吃了，所以还是要种。您知不知道哪一种人占多数？”
鲍有祥肯定地说，前一种人占多数。所以，佤邦禁种罂粟的希望还是大的。但是，种植罂粟已有百余年的历史，作为一种生产生活方式，已深深扎根于当地社会，要改变它绝非一朝一夕就可以奏效的。你这里禁种后，本地区内的一部分群众有可能跑到周边允许种植的地方去。烟农的家业很简单，可以将草棚一扔，带着一包火柴、一把锄头、一袋罂粟种子，到新的地方放一把火，烧出一片荒地，撒下种籽即可让罂粟花开遍山野。因此，对禁种工作的长期性、艰巨性和复杂性必须要有充分的认识。
鲍有祥在谈这个问题时说，会有这种情况的，在我看不到的地方，肯定会有少量的人种植，但在我看得到的地方绝对不会再有人种了。
采访结束了，站在屋子里的人从中间让出了一条路，让鲍有祥先走了出去。那些警卫兵一阵快速移动，簇拥着他们的“鲍总老倌”下楼而去。当鲍有祥的车子离开美心宾馆后，分列在宾馆大门两侧的士兵也迅速撤离了。
9关键问题得不到正面回答
鲍有祥走掉后，在走廊上，我叫住佤邦对外关系部的赵岩纳部长，好奇地问了他一些零碎的问题：“你这种级别是不是相当于中国的省部级领导？”他说：“不。我们是部师级，部长跟师长平级。”我又问：“你这个部长拿多少工资呢？”他说：“每月20块钱，25斤粮食。”他说的是人民币。我大吃了一惊：“那么，没有官职的人呢？比如说士兵？”他说：“士兵每月有30块钱，40斤粮食。我们是官越大工资越低。”我说：“那当官还有什么意思？怎么够开销呀？”他说：“我还可以做生意呢，我有我的生意呀。”
做些什么生意，如何做，我来不及问了，何况在这里，有一些事情是不好问的，即使撕破脸皮问了，也不一定会得到真实的答案。比如，这么多海洛因，既然不允许老百姓私自拆卖，也不许外国人来插手，那么，它们都是如何跑到什么地方去了的？以前来的一些记者试图提了一些关键问题，但都没有得到正面的回答。 电子书 分享网站
第四章 特异首府及非常首领（11）
比如，过去有一位美国记者采访一位佤邦领导人时，他也只是得到了那些一般性问题的答案，而一旦问到那些敏感的问题时，被问的人总是顾左右而言他，或者是滑溜溜地一下就滑过去了，总是不能得到真实答案。现在，不妨将那场采访收录于下，让读者自己去感受——
问：你们答应在2005年把佤邦变成无毒的邦，那么你们怎样去实现这个承诺？
答：我们要逐步地来。首先要搞基本建设，特别是交通和能源。要开发矿业、农业、种植业，都需要交通和能源，有了这些就好办了。
问：你对种植鸦片的看法是怎样的？
答：鸦片、白粉是一个毒害世界人民的魔鬼，更重要的是毒害我们自己。因为吸了毒，人就懒了，好吃懒做，不去搞生产，严重阻碍了佤邦生产力的发展。佤邦到现在还这么落后，毒品的存在就是一个很重要的原因。
问：从烟农手上买到鸦片又卖给生产海洛因的，世界其他国家都指责说毒品的源头在你们这里，你如何看待？
答：毒品不仅是我们这里有，别的国家、别的地方也有，不能光看到佤邦有毒品。
问：参观了你们的很多个项目，种咖啡、养猪、养牛这类的项目，估计能不能供给足够的经济给大山上的烟农，令他们放弃原本种大烟的行业？
答：应该是可以的。
问：再问一个问题：有人说，你们住在山上的一些种植大烟的人，收成后，再把它加工成白粉卖出去。这个问题你的看法是怎样的？
答：我认为种植大烟的是我们佤族，但是把它加工成白粉的不是我们佤族。
问：你们佤族种烟，但没有加工成白粉，是吗？请谈一下你的看法。
答：因为我们佤族没有文化，没有知识，目前还没有能力和技术把鸦片加工成白粉。
问：按你说，你们佤族只种大烟，没有参加毒品加工，那么进行毒品加工的统统是外国人，或是其他的外族人？美国反毒机构有一个很长的名单，那上面有关于佤族加工毒品、分销毒品的说法。你对这一点是怎样看的？
答：他们是从哪里得来的情况，我们倒晓不得。
问：按你的说法，你们佤族的人，从来都没有参加加工毒品和分销毒品的这种行业？
答：佤族的人也有几种，坤沙的部下麻哈三，也是佤族。他们和我们这些佤族是不一样的。他们这样的个人行为，不能代表整个民族。我的看法是：任何一个国家，任何一个民族，都有好人，也有坏人。
问：对于那些在佤邦里面犯加工毒品罪行的人，你会不会和中央政府合作，将这些人绳之以法？
答：我们会和我们的仰光政府合作。
问：再回过头来谈。你们提到的那些其他项目，你们改良的土地可以种稻。我和大多数种稻的农夫谈话的时候，他们说：他们当然情愿种稻，不情愿种大烟。你说情况是不是这样？
答：是的。这是他们的真心话。因为他们在山上种大烟，得到的收入相当少，苦一年，到头来，最多够吃半年，甚至几个月，把他们从山上搬下来种稻谷，苦一年，可以吃三年。
问：这么说，佤族的人种稻，要比种大烟生活好过得多？
答：可以这么说。如果没有这个毒品，大家都卖力地干活，生活就会过得更好。
问：在美国，在有些国家里，人们总是说你们佤邦有这个毒品。
答：作为我们来说，这是可以理解的。但要说明一点的是，它不是缅共领导时期给我们带来的，也不是赵尼来、鲍有祥带来的，而是过去一百多年前英国人带来的。
问：现在鸦片的产量降低，白粉的产量降低，但是同时，那些软性的东西，咖啡因类的东西，从缅甸这边、佤邦这边，流到泰国那边，留下很多怨言。你的看法是怎样的？
答：流到泰国去的那些东西，硬说都是从佤邦流过去的，是不公平的。因为佤族有两种，像麻哈三他们一伙也是佤族。缅甸的党派有很多，把一切都怪罪在我们头上是不公平的。
问：你说你们没有这种基本的技术去生产这种毒品，但是在美国，在国际的情报里说，很多这一类毒品的生产基地是在佤邦。
答：他们现在可以提出来嘛，是在哪里生产的。我在电台上也听到了，他们说我们佤邦有38个毒品加工厂，这是毫无根据的。我们天天在这，为什么都晓不得，他们怎么晓得的？当然有些投机商，他们偷偷摸摸小小地加工一星半点，那些是说不准的。但是他们指责我们有38个毒品加工厂，这是毫无根据的。
问：假如佤邦以后真的变为无毒源区之后，你觉得你们的前途会怎样呢？对一般老百姓来说，生活会不会充满希望？会有前途吗？
答：应该说是有希望、有前途的。因为我们第三个五年计划重点是发展农业。我们已经投资了几千万的钱，在王冷、勐嘎搞农业开发区，还有其他农业项目的开发。
问：投资了这么多项目，你觉得成功率会有多大？
答：应该是会成功的。但对农业的投入，回收太慢。所以第二个重点，主要是投资矿业。过去我们是卖原矿石，把挖出来的矿石往国外卖，从去年起，我们就搞冶炼厂，现在基本上建成了，可能年底或雨季过后，我们就准备开炼。开矿，一个是解决老百姓的就业问题，另外一个就是我们加工以后卖出去，经济收入就会多一点。
问：再问一个问题：你们对完成你们禁毒的承诺，是否有信心？
答：我们当然有信心。我们第一，就是搞好经济建设，搞好农业、矿业，还有其他。第二个，就是我们的各级政府，对老百姓采取说服教育的办法，教育他们不要种烟吸毒，个别不听的，就采取强制的办法。
问：照你的说法，在今后的三年，是否可以按你们的计划完成你们答应的禁毒计划？
答：是可以的。我们一定保证做到。
既然问不出来，那我只好住嘴了，赶紧上了车。我想，有了这样穿越佤邦的机会，在接下来的时间里，我会像剥洋葱一样一层层往里面剥。
第五章 佤邦的历史只有20年（1）
1“4·17”兵变夺取缅共中央政权
中国技术人员帮助佤邦建成的“宏邦酒厂”
我们开始向北出发，汽车行驶在邦康城里，我怎么看怎么觉得它差劲，在后来的时间里，我把这个问题讲出来了，有熟悉这里的人深有感触地说：“邦康原名叫邦桑，在1989年还是一个荒凉的小村子，只有缅共中央广播电台的两幢普通房子，其余全是草房，村中到处是淤泥。现在好歹有了银行、商店、宾馆、珠宝店、电厂、自来水、烟厂、酒厂、造纸厂、砖瓦厂、印刷厂、木材加工厂、汽车修理厂、娱乐中心、保龄球馆、按摩院等等。只用了15年时间就把它搞成这个样子，已经是‘大跃进’了。算得上是奇迹了。”
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