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周玲：那没有危险吗？
张康奇：有危险，很危险的。
周玲：那个电线在水里它不导电吗？
张康奇：没有，电断了导什么电？（笑声）
张建：你派人报信的时候有没有让他们把堰塞湖的事也报出去？
张康奇：给他们说了，我们这儿在涨水，下面肯定堵了，但是不知道堵了多高。根本去不了。
张建：他们是到县里面去报？
张康奇：对，县里面。
张建：但是你们不知道县里面的情况？
张康奇：不知道，根本不知道。……第二天到了晚上他们没有回来，我们就感觉到县里面的灾情很重。因为出现这么大的灾情，如果县里面灾情不重，肯定想方设法都要派人过来，翻山都应该过来了。那个山路呀，不熟悉的人可能要走十多个小时，我走只要五个小时。我当时就反应过来，我们还要立足更长期的自救。我们继续在场镇收集东西，做更长期的打算，至少我们要准备十天以上的东西。我们还要收其他的东西——我们的干粮吃完了怎么办？我们没有锅呀，老百姓的锅都砸坏了，商店里卖一些锅，我们可以搞一部分出来。然而，水怎么办？还要继续去找水。如果实在没办法，没有水了——地震了当时的水是不能喝的，实在没办法，我们还必须用锅来烧开它，虽然说很危险，但总比没有水喝好呀。第三天，我们就在收集这些东西，同时我们也在观察水情。第三天我们就发现水越来越接近，基本上就快要淹到我们乡政府了。
张康奇访谈录（5）
周玲：水已经过了河岸了吗？
张康奇：水已经上了公路了，马上就要淹到乡政府了。我们那个乡政府就在公路上边一点，我们那个街道是沿公路两边修的。那里面是一个斜地，（水）马上就靠近乡政府了。14号的早上我发现这个问题，我看靠近乡政府后边这个安置点很危险了。我就说，我们现在继续要寻找一个稳定的安置点。当时我们还是想搬一个不是很远的地方，因为我们基本上都是靠人力，还有这么多伤员，我们如果搬得太远，肯定不现实，得就近找。14号早上大概六点钟，我就和那个村上的书记和主任，再带了一个干部，继续去找新安置点。我们一早就出发，走到半路，我就叫一个干部回去，我说你去用话筒喊话，叫对面的人一个传一个，看看这个堰塞湖的坝究竟有多高，我们搬到什么地方安全，不然我们还要面临搬迁。
北川县上没有人过来，我们就考虑堰塞湖坝肯定也很高，因为山体垮塌肯定很厉害。我就对他说，我说政府里的东西——现在我不清楚水究竟涨多高，但是你要拿一样东西，必须拿出来，就是把我办公室的国旗一定搞出来。我把钥匙给他，我说国旗拿来了，我们走到哪里，要有国旗。
然后我就和另两个干部上山，那天在山上跑了四五十公里，把那片山所有的地方全部查看了一遍，没有很合适的地方，都很危险。那个山很高，它上面还有很大的裂口，如果发生余震，很有滑坡的可能性。我们就走到另外一个村，我们乡政府在石龙村，对面有片山，我们就走到那个叫十里的村，那个地方我也很熟悉。这个事，也是归功于当时漩坪电站建设的规划。因为当时漩坪电站建设规划，水淹没高程是786米，这个地方（十里村）就规划为场镇建设的地方，那地方我去踏勘过多次。成勘院、巴蜀公司，包括川投，都去看过。那个地方下面是基岩，上边可以搞出三百多亩那么大一块地。那上面虽然离水源有一点远，但是我们可以搞到水，我们就用人力背，大概也超不过五百米。
到中午12点我们就下来了，又回到我们安置点。我就给干部讲，我们必须再搬迁。当时河那边回话已经过来了，说堰塞湖的情况很严重。因为沿路都在垮塌，至少形成了三到四个堰塞湖。第一个堰塞湖，头一天他们可以看见坝体，但是第二天水就漫过这个坝体了，然后第二个堰塞湖又灌满了，下面又是第三个堰塞湖，第三个堰塞湖离现在唐家山堰塞湖的坝就很近了。他们那时候看到（唐家山堰塞湖坝体）还很高，我们场镇附近很不安全，特别是我们靠近乡政府的那一个安置点。
周玲：当时你们不知道那叫堰塞湖吧？
张康奇：当时我们不知道堰塞湖嘛，这个“堰塞湖”是书面语言嘛。
张建：老百姓把它叫什么？
张康奇：老百姓就说，垮了岩，水堵了多高。……当天下午我们就准备搬。搬的时候怕引起老百姓恐慌，从当时的情况看，也不会很危险的，因为水越往上涨，河面越宽，水涨的速度就缓慢下来。我推测明天或者后天，水可能会涨到现在这个地方。但是我也不敢肯定呀。为了安慰他们，我就说今天我们先把人和今天明天吃的东西转移上去，粮食我们后面来搬。当时没办法！那天下午12点以后，吃了点饭，我们就搬。
周玲：那个时候是不是在下雨呀？。 最好的txt下载网
张康奇访谈录（6）
张康奇：没有下雨。第一天晚上在下雨，第二天没有雨，第三天是14号，天气很晴朗。当时我们就搞了两辆三轮摩托，还有四五辆摩托车。路虽然垮掉了，但是搞一搞还是可以通过的，因为它（三轮摩托）很窄，所以多少还能运一些东西。当时我们这两个安置点，基本上海拔高度都差不多。但要到我们新的安置点——漩坪十里村的这个地方，路程是三公里多。海拔也高一些。
周玲：那么远呀？
张康奇：它的路是环山绕上去的。我们就组织了每家每户，自己照顾自家人。我们安排一组人运物资，主要先运帐篷，然后运粮食，最后剩下的人是我们干部照顾重伤员。那天从下午一直搞到晚上十点多才把所有的伤员弄上去……
周玲：你们有多少伤员？
张康奇：当时重伤员是八个嘛。当时还有老弱病残走不动的，大概十多个，全部是人抬上去的。我们就组织我们的巡逻队、他们的家属、我们的干部一起抬。我要求晚上必须转移上去。不能在上面留一些，下面留一些。必须集中。我安排了每个物资点有人守，运输的中间要有人跟车，不要把物资搞散了。上边的新安置点有人接收物资。我们的物资点是两个，从场镇里面先转移出来，然后再从转移出来的地方往上搬。我们转移出来后的物资点又是两个。我们的干部当时只有几个人，很不够呀，我们就把志愿者、我们的社区巡逻队全部组织起来了。我们的干部不仅在当指挥者，也在当搬运工。我拿着喇叭，到处组织人，叫他们搬，我自己也搬。那天下午，我搬了大概五百多斤。我搬那五百多斤距离也不是很远，大概三四百米远吧。当时没办法了，头天也没睡觉，也没有吃饭，最后我连一袋五斤的米也拿不起来了，人极度地虚脱。到那天晚上十点过，把百分之七十的物品转移上去了。这个过程中间，我们乡上的老干部，我不让他们搬——他们走路都走不稳的，路垮了，要绕很远，路上又很危险的，但是他们一直坚持，他们看到我在搬，他们也一起来搬。我就让他们上去帮我们管理上面的物品。还有我们的学生，发扬蚂蚁搬大山、啃大象的精神，很不简单呀，虽然说他们力气很小，十斤、二十斤，但是他们的速度很快，……这样我们的物资就全部搬运上去了。14号晚上12点过，我们所有的安置工作结束了，然后我们把帐篷全部编了号，当时是三十多顶，大的帐篷有睡一百多二百多人的。那天晚上大概是两千五百人。
周玲：现在由两个集中点变成一个了？
张康奇：变成一个。我们给他们发了食品。学生、孕妇、三岁以下的小孩，都有奶喝。大人就是一袋方便面，一瓶水。一瓶水，我们让他喝三天。当时我就给他们说，我们必须考虑要坚持十天以上。当时我算了一下，两千五百人左右，我们是能够坚持接近十天的。如果实在是没办法，我们地里还有土豆，然后熬稀饭，我们仍然可以生存的。我们半夜12点过快到1点钟我们才把食品发给大家。
发完食品实际上是第二天凌晨了。那天晚上我们自己也没睡好，我们的干部就在粮食边地下铺一点纸，几个人保护这里。晚上特别冷呀，冷得发抖，可能大概睡了一两个小时。到这个时候，我心里松了一口气了，至少我们的人员全部上来了，两千五百多人的转移没有一个人伤亡，没有撂下一个。我们自己感觉这方面还是做得可以，剩下的事就是还有一部分物资没有搬上来，只要把物资搬上来了，外面的救援陆陆续续也会到的。那个时候我们就一直在关心北川的情况。一个是关心怎么北川还不来救援我们？我们这边这么多老百姓，这么多伤员；第二个，关心我们的家人。我们这儿许多人的家人在北川县城。14号晚上，有一个老百姓，他的车停放在山上，他当时没有下山，他把路搞了一下就开到我们集中安置点来了。那天晚上从他车里的收音机里，我们才知道……。 最好的txt下载网
张康奇访谈录（7）
周玲：就是14号您才第一次得到外界消息？
张康奇：……对，“北川夷为平地！”我们很多干部的家属都在北川……在北川。在这种情况之下，大家心里都很痛苦，但是我们不能让老百姓看到我们很悲伤呀。所以大家都还是很坚强的，都很坚强。不能够让老百姓看到我们流泪，有什么要宣泄，你自己去找地方！那天大家都没说话。所以在这种情况之下，老百姓还是很稳定的。15号我们又继续搬运粮食。我们想北川县城受灾虽然很严重，但是这种情况之下，外界的救援也应该基本上到了。15号的那天直升飞机就来了。直升飞机来的时候我们就挥舞国旗，但是当时很多地方……他们没瞧见，直升飞机又飞走了。
周玲：那您派出去的那帮人？
张康奇：没有回来……他们实际上是我们唯一的希望。我对他们的希望主要是两个……无论如何要把灾情报告出去，无论如何要知道我们的情况，无论如何要解决我们的问题。第二个就是我们在外界休假的职工，发生这么大的问题，你应该……
周玲：他们是什么时候回来的呢？
张康奇：二十多号回来的。
周玲：那他们把什么消息发出去了呢？
张康奇：没有。反正县上不知道我们的消息。
周玲：都没有回来吗？
张康奇：都没有。当时有一个情况，从15号以后，陆陆续续就有人出去了。15号解放军来了。但解放军来也没到我们这个地方，他们跟我们错过了，他们找不到路。就下到堰塞湖，泅水，游到对面去了，在那边转移了几千个老百姓走。但他们不知道我们的总部在哪里。
周玲：那些（老百姓）也是漩坪乡的吗？
张康奇：也是漩坪乡的。……15号就已经有救援了，但是我们这一块根本没人清楚，根本没人知道。
周玲：没有人知道漩坪乡的指挥部在山上面是吗？
张康奇：对，没有人知道。在这种情况之下，我们感觉到很绝望。但是我们也要坚强，没办法。当时我们有些病人（伤员）情况很不好，特别是开放性骨折的，很惨。15号我们就想，继续等他们回来吧，肯定会带来救援的。因为我们现在的干部很紧，我派出去的人我叫他14号回来，结果15号也没回来，我没有办法再派人了，也不敢再派人出去了。我们派一个干部就少一个。
周玲：当时是因为那个堰塞湖解放军没能过来是吗？
张康奇：不是，他们是走到我们这片山上了，他们知道乡政府在下边，就下山去了，就没有到我们这个地方来。我们这个地方是不容易被看见的，因为有个山脊呀，有点遮挡。
周玲：他们到原来乡政府所在地去了？
张康奇：对，直接就到我们原乡政府。
周玲：我想到一个问题，当时你们为什么没有在乡政府那里留一个什么标志呀或者什么东西呢？
张康奇：当时没有想到……当时怎么考虑得到，那些天每天几乎像打仗，每一秒，都像打仗。当时他们下去以后就泅水到对面。但是我们不清楚呀，所以就感到很绝望。我们还是在继续坚守、继续坚守。我们考虑，如果让老百姓转移走，困难太大。他们很多人要走12个小时以上，要翻五座大山，在山上要宿营一晚上，我们有很多老人，很多伤员，而且还时不时地下雨。晚上没有下雨我们都冻得发抖呀。在路上，还随时有垮塌、山体滑坡，非常险的。所以当时我们考虑只有在保证安全的前提下才能转移。虽然我们粮食的压力也很大，但是我们还是没有动员老百姓往外转移。当时除了我们自己两千多人，还有其他乡镇一些人过来，在我们那个地方宿营，没办法，走到我们那里走不动了，因为第二天就要翻五座大山，下午他就不敢走了。 。。
张康奇访谈录（8）
周玲：当时搬上去的时候，您的巡逻队、封锁场镇的人全部都上去了，场镇上还有人吗？
张康奇：没有，15号的时候我们镇基本上已经淹了。我估计当时的水位是七百米左右。水马上就要淹到原来的宿营地了。
周玲：您的乡政府已经在水里了？
张康奇：乡政府15号的时候已经淹到二楼了。我本来还想回去取几张照片，进不去了啦，没办法进去了。
周玲：按道理讲当时解放军应该知道有堰塞湖的事了？
张康奇：当时……应该知道。当时他们主要是转移人员。15号整天我们都在转移物资，到了晚上，我们就考虑是不是在保证安全的前提下转移学生。这个事呢，我们分析了，如果是我们的青壮劳力跟在一起护送，是没有问题的。因为基本上都是中学生嘛，可以步行，只要是有老师……当时有八十多个学生，有二十多个教师，然后还有老百姓，如果是一个人带一个（学生），是没有问题的。按中学生的速度，八个小时应该可以走出去。就是说第二天早上走，最多下午就到了擂鼓（镇）了，我们也向外面来的人了解了情况。但是老人和伤员是不可能转移的。
周玲：您说“外面来的人”，是哪些人？
张康奇：老百姓，他回来看自己的家里呀，那几天路上出去和进来的是络绎不绝的，包括茂县、阿坝州的，都是走这条路。
周玲：他们会带来很多消息是吧？
张康奇：对、对，带来很多消息，但是消息都不准确。有的说：北川全部没有了。有的说：北川还剩了一点儿。但总体的是北川很惨！山垮了，这都是清楚的。……到16号的时候，我们就有组织地转移了一批学生和一批壮劳力，他们能够走的，就把家里人带走，因为16号那天天气很好，比较晴和，不会出现山体滑坡。当时余震也不是很凶，走也走得比较早，很安全的。走的时候我给他们每个人打招呼，我说……
周玲：你听了天气预报吗？
张康奇：没有，没有天气预报，那个（车载收音机）我们基本上不敢开，因为没有电也没有油呀，他们把收音机打开了，我都叫他们关了……我们也不想听！我就这样说。因为我们现在派出去的人正在外面找救援，外面应该都清楚我们的情况——因为我们想应该清楚。我们如果了解这些（外面的）情况，是要涣散我们的军心，要涣散我们的民心，对于我们自己，听了也很难受。我的家人全部在北川！……我们也不需要天气预报，对我来说，我看天我就知道第二天什么天气