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加藤：对，我也是这么觉得的。办事和放松是两码事的，办事是很正式的事情。其实我是挺能喝的，我也能喝白酒，不过能喝不等于想喝，我是不太喜欢喝。这也可能是遗传，我爸爸、爷爷很厉害。喝完酒以后有时候反而更坦率一点，这样跟别人交流的时候很谈得来，但我也反对以酒办事，办事是很严肃的，一定要在清醒的时候。
山奇：喝完酒有时就没有原则了。
加藤：嗯。我同意。不过酒文化确实很有意思。
山奇：通常很多人喝酒是觉得人与人容易沟通和交流，他们问我说你为什么不喝酒？
加藤：你是不能喝吗？
山奇：我可以喝一点，但是我不爱喝。可能很多人是愿意通过酒放松，因为他平时把自己禁锢了，他的心胸没有打开，喝酒容易放松，打开了说真话，他是靠酒说真话。但是我不靠酒就可以说真话，我的状态跟有些人喝酒以后的状态是一样的，我心胸又打开、又清醒，所以很好啊。
加藤：我觉得很多喝酒的人，有些脆弱，每天工作很紧张，只能通过喝酒来放松自己。
山奇：减压嘛。在北京的很多日本人去酒吧、韩国人去酒吧，他们每天晚上在那儿喝酒，他们下了班不回家。在日本也是这样吗？下班先喝酒？
Day4 觉悟 生（5）
加藤：对，这是他的工作之一，社交工作。（笑）
山奇：我觉得有一项政策特别好，在中国的日本公司，他们员工的工资只保留一点给这个员工，大部分划到他老婆的账上去，是吗？
加藤：对啊。
山奇：我觉得特别好，因为他保护了老婆的利益，他不敢随便离婚，因为钱在老婆手里，保护了家庭的稳定。
加藤：对啊，在日本，财务基本上是由老婆来管的，大约90％以上的人都是这样的。
山奇：日本的财务90％以上是老婆管的？
加藤：我觉得是。但刚才我也说了，现在很多老婆也工作了，但仍然由老婆来管，我从来认为女性比男性更强、更优秀。
山奇：对，女孩子可能掌控力大一点，男孩子可能花了就花了，喝完酒就随便花。
加藤：比如我家里就是，我爸拿这个月的薪水之后首先把所有的薪水都给我妈，然后这个月花多少我妈就给他多少。（笑）
山奇：这个好，这样容易维持家庭的稳定，因为财政权不在自己的手里。（笑）
如果离婚，对妇女保护的权益很高？
加藤：很高。
山奇：日本的离婚率高吗？
加藤：高啊，而且越来越高。
山奇：那么他们怎么来保护自己的权益呢？
加藤：一般都是看他的财产，比如有的结婚没有房子、没有车、没有那么多的财产情况下离婚了，这样的话就不太有所谓了。但如果他的财产很多，又有土地、又有房子，这样的情况下需要分配，至于怎么分配，会有一些法律的问题，有时候要让律师来解决这个问题，最好是通过老婆和老公之间的沟通来分配，权衡利益吧，比如说房子给老公，而老婆把土地拿走，这是通过沟通的。
山奇：是协调、协商的。中国也是，中国离婚率也越来越高，因为从学者的角度来说，离婚率高是社会走向文明的标志，因为大家都在乎自己的感受了。婚姻虽然是社会的一个结构，但是更是自我认识的一个因素，因为更注重自己对幸福的感受，婚姻不幸福就离。不像以前嫁鸡随鸡、嫁狗随狗，永远牵在一起，所以大家都很独立。我一直说中国妇女的地位在世界上来说都是最平等的，而且超过平等了，中国的女性越来越强势。
加藤：我觉得中国的妇女确实很强，我不知道有没有根据，在世界上妇女比男的强得多，她们的忍受能力、爆发力，我觉得比男的好。
山奇：她有忍耐力，因为男性是刚性嘛，女性是柔，柔能克刚，所以寿命也比男性高，而且女人可以宣泄，可以哭、流泪，男人通常被教育他们要坚强，不能哭，有泪往肚子里流，你就要咬着牙。所以这是压抑自我，这样肯定对身体有伤害。这是社会对男性和女性不同的要求，这个结果就导致了女性的寿命比男人长。而且女人可以诉说，男人一般不会去诉说，这也是社会的要求。
加藤：谈到寿命，在日本存在着很矛盾的现象，大家都知道，日本人是工作狂，睡眠时间相当少，却是世界上最长寿的国家，日本女性是第一，男性是第二、工作时间那么长、睡眠那么少还那么长寿，这是一个值得研究的问题。还有同样令我困惑的现象就是，中国的女孩子每天吃那么多，还那么苗条轻盈，这很不可思议。
山奇：我知道跟热量有关系，西餐有大量热量在里面，转化为脂肪。在中国，吃的是碳水化合物。
加藤：但中国的菜很油腻啊。
山奇：但是吸收的脂肪少，西方的西餐面包、牛奶很容易产生热量。中国菜虽然油腻，但是那种油是植物油啊。
加藤：也吃肉啊。
山奇：羊肉在内蒙、新疆出的多，但是那是奔跑的民族，冷啊，需要热量。但是中国女性也在减肥，没有一个女孩子不减肥的，再苗条都要减肥的。
还有一个品种问题，东方的品种和西方的品种不一样，西方人很结实、很壮，东方人很苗条，是一个体形问题。
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Day4 觉悟 生（6）
加藤：那日本人呢？日本人和中国人是同样的东方民族，但日本的女孩子虽然吃得那么少、那么谨慎，跟中国的女孩子相比却很容易胖。
山奇：但是我们觉得日本的女孩子不胖啊，可能因为骨架小，胖得不明显，但是中国女孩子也胖啊。
加藤：我觉得很大程度上中国的女孩子很轻盈、苗条，而且吃的量根本不一样，日本人吃得这么少，中国人吃得很多。
山奇：有很多女孩子吃得越多反而越瘦。
加藤：这是怎么回事？
山奇：这是一个平衡，就是内分泌的一个协调。有时候打破了内部的身体结构的平衡，你喝点水都长肉啊，那是虚胖，不正常的。反而越是正常的，该吃吃，该睡睡，就协调了，其实这就是一种健康。还有些人心理不正常，他就会变得丑陋、会肥胖，就是心理不平衡。
加藤：为什么说中国的女孩子那么瘦啊，我三年以来一直在思考。中国人在社会上很紧张，运动量很大。我觉得在中国，人们不管是过马路还是坐公交车都要好好用热量才能应对社会运作。你觉得呢？
山奇：但这不是决定性因素。像成都那么休闲的地方，人也没有胖啊，所以我觉得这是心理状态，一个是跟品种有关系，一个是跟心理状态有关系。他很健康，该吸收吸收。该排泄排泄。如果你不健康了，心理发生异变了，就会胖啊，胖就是不健康。
加藤：但太瘦也是不健康的啊。
山奇：太瘦和太胖都是偏离健康标准的。
加藤：那咱们分析分析日本。日本人工作狂，睡眠时间那么少，为什么长寿呢？
山奇：我个人认为懒惰的人不等于会长寿，因为懒惰没有激发他的功能，没有正常运转。其实越是忙碌，当然这种忙碌不能伤害身体，不吃饭、不睡觉，该吃吃该睡睡。忙碌的时候能激发你所有的潜能，潜能激发出来了，包括大脑的思维功能，包括身上的肢体功能、肌肉功能，都激发出来了，就是正常运转的、健康的，越是健康运转才越会长寿。所以不是说不干活才会长寿，就是要适当。过度就会猝死，很多人在工作岗位上就猝死了，就是因为过度的工作了。过度工作是什么？一个是没有去平衡、没有休息，像有做软件的人，几十天一直在忙，忙到最后死了，因为没有得到休息。
加藤：其实在日本疲劳而死的人最多。
山奇：要么猝死了，要么长寿了。
加藤：日本人工作时间那么长，其实日本人是该睡的时候没有好好睡，比如两点钟睡，5点钟起，在日本这似乎是很正常的。
山奇：为什么日本长寿男人是全世界第二呢？
加藤：我进行了很长时间的思考，我觉得他如果能够在一个稳定的环境里面，他的心理压力尽可能少，能够有规律的生活，哪怕睡眠时间稍微少一点也可以活得长。
山奇：所以就是我刚才说的，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉，该干活干活。哪怕干的长，这是有规律的。如果没有规律肯定就出问题，你的整个生理的各方面都产生异变嘛，所以一个人都要有规律，不能今天晚上不睡明天不起，或者第二天晚上早睡早起，就乱了，一定要有规律。其实人对睡眠的要求，不是说越长越好。人的睡眠要求质量，哪怕两三个小时，是深度睡眠，体力劳动以后躺下就着，哪怕睡短一点，但是恢复了。如果睡十几个小时的，睡不着，睡得不踏实，也不干活，肯定机能也不行。过度干活或者过度破坏规律，都是不健康的，所以我觉得归纳为健康生活。
加藤：我看完你的书之后，我觉得尤其你刚来北京的时候挺辛苦的，你说现在你健康吗？
山奇：我觉得我的健康是心态健康，那时候虽然很辛苦，但是我生活也是有规律的，晚上睡觉特踏实，吃饭该吃什么吃什么，只不过品种跟现在不一样。其实有时候我们的饮食粗糙一点比精致一点好，粗一点的饮食其实是对身体有好处的。你会吃各种素菜、杂物或者是杂粮，面条、米饭都吃，每天如果吃精细的反而营养不好。所以我觉得我的当年跟现在比我自己没有变化，我觉得我自己都很快乐。可能别人觉得当年我很辛苦，现在可能是某种意义上的功成名就，但是对我来说并没有把这两者区别对待，因为我是用同样的心态在面对啊，所以我就没有变化。
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Day4 觉悟 生（7）
加藤：怎样培养一个好的心态呢？
山奇：心态的培养就是，你不要把你在没有得到结果的情况下就当做失败，你要去感受那个过程的快乐，你也不要因为今天有了某些成就就觉得是得到，它只是一个句号，是一个过去。当年你在为未来奋斗，今天你依然为未来奋斗，这两条线是平行的，所以这个状态是一样的，没有变化，这就是心态的培养。不要因为没有得到而悲观，也不要因为得到而沾沾自喜。
加藤：归根结底就是中庸吧。
山奇：心灵内心的平衡。
加藤：这方面我有时候还感到自己不成熟。
山奇：你还年轻啊。
加藤：我知道年龄越高积累的知识经验也会越多的。
山奇：但是心态的培养跟年龄没有关系。
加藤：就年轻人而言良好的心态也是能够培养的，这方面我还需要稍微平衡一下。
山奇：慢慢来吧，因为这些东西有时候也需要时间积累，你想到应该这样做，但是如何做到是一点点达到的，不是一步跨到的，但是能想到就好。因为我一直说人的聪明与否不在乎他获得多少知识，而在于他是否提前想到，超前想到。就像前面说的你们日本那边很多事情开会之前都已经做了很多准备，我也说过，所有的事情准备的过程高于一切。你没有准备，不会有结果。我们凡是做任何事情重要的时间都在做准备，所以为什么日本开会10分钟就完了？因为准备好了，开会只是做一个沟通。
加藤：很典型的例子。
山奇：而中国很多人开会是为了讨论，当然时间就长了，又没有结果。老研究嘛，达不成共识。因为一直在会议上研究，没有时间在会议上产生结果，所以这是一个方法问题，很多人都知道。
我前段时间在大学里做了一些讲座和对话，有一个大学生就给我发E—mail，说他受到我讲座的鼓舞，他觉得现在的大学生都不知道在想什么，都没有精神追求，说他觉得这个大学不上也罢，准备到贫困地区当志愿者、当教师。我给他回了一个E…mail，我说我特别欣赏你的这种精神，说实话大学里边是有很多同学没有追求，但是大学生活是很美好的，你应该珍惜。这四年的时间其实很短暂，你可以与别人不一样，你可以保持自己的追求，但是你应该珍惜这个大学时光，然后你再去发展你的未来。另外，做什么事情都要把想法扎实下来，扎实一点再实施，准备的过程高于一切。因为现在的年轻人缺少一些指导和帮助，所以我通过各个大学的讲座跟他们对话，我觉得我特别愿意做这件事情，我觉得帮助这些年轻人，去引导、去选择、去判断，特别重要。
加藤：你这项工作是很伟大的社会贡献啊。（笑）
山奇：所以我说我是一个思想的传教士，传播我的思想，去给予他们一些帮助。我觉得现在的年轻人特别缺少这样一个传播者，他们很需要。从他们给我的来信中间我觉得他们特别迷茫、特别困惑。
加藤：不知道应该怎么办？
山奇：他不知道怎么走？所以我觉得特别需要给他们帮助。我不知道日本年轻人现在怎么样？中国的年轻人很现实，他们特别想得到成功，他们对成功有非常大的渴望，他们问我怎么样才能快速地成功？成功有没有捷径？我就跟他们说成功是没有捷径的，我说唯一的捷径是少走弯路，就是走最短的一条路。少走弯路是最好的捷径。
加藤：对您来说成功没有定义，是吗？
山奇：没有定义，因为成功是每一个驿站，就是每一个山头，没有终止，所以每个成功都是过去。然后我就对他们说过如何少走弯路。
加藤：您觉得怎么少走弯路呢？
山奇：怎么样少走弯路取决于每个人的判断，怎么样走？这个判断来自哪里？来自你对生活的理解，但是每个人的生活都很单调，如何丰富自我，应该多去看书。我说一个人只有一次人生，但是通过看书可以感受很多人的人生，就可以帮助你去选择和判断，就可以帮助你走捷径。
Day4 觉悟 生（8）
加藤：其实我这个人还是挺爱看书的，因为我个人的能力、时间、精力都是很有限的，但书是整个社会的缩影、成果。我看了非常有意义的书，我有了更多的知识，这样思考并判断的空间可以被扩大。但还是想请你指教一下，假如有一个人没有进行过任何思考，他对自己没有定位，不知道自己是什么样的人，他看书后就彻底被这本书感染，反而容易失去自己的思考。你怎么看呢？
山奇：是这样的，他看书对自己有影响，但是他不是看一本书，是看不同的书，不同的书、不同的主人公、不同的人生经历就可以有不同的理解，他就会觉得他自己是一个什么样的人。
加藤：没有错。
山奇：他就在自身的生活实践中有了参照，别人遇到这样的事情怎么判断，我遇到这样的事情怎么判断，他就开始有自己的思想，所以不是说看书是为了照搬，看书是帮助你去思考，你可以有一个正确的判断，因为你通过别人的失误可以产生自己的理解，可以提醒自己不能那么做，所以这就是书的功能，书可以产生思想。
加藤：我很赞同你的想法。你觉得对人的思想影响最大的是书吗？
山奇：我记得我8岁就看成人的书了，这么多年来我几乎每天都看书，看不同的书。所以我觉得书能够帮助一个人成熟、成长，帮助一个人去更成熟地思考。每天看你就有很多积累了，你就可以通过别人的人生了