加藤：互相依赖。
山奇：所以才会在集体中特别能够抱团，特别有集体主义精神。
加藤：这也有好处，但有一个严重的坏处就是缺乏个性，而且真正关键的时候不知道怎么办，一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。
山奇：这是我以前没有想到的，我没想到日本的孩子会缺少独立性。
加藤：日本的孩子从另外的方面看很有独立性，比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如，东京物价很高、学费又很贵，只靠父母的收入不能生活，这样他每天打工，一边上学一边打工谋生，在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触，这是好事。但自主、主动地去思考，就是不管别人怎么样我一定要这样做，这种精神是很欠缺的，总之日本人的独立也有他的两面性吧。
山奇：现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品，没有那么多时间去经营、去培养，因为感情很脆弱，所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情，这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强，都不懂得去谦让、磨合，所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品，很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的？可能会不一样吧。
加藤：我觉得跟中国不会有太大的差异，很多人说我爱你，很浪漫的话，其实往往是表面的，他口头上说我爱你，我爱社会、我爱父母、我爱自己。
山奇：都不是发自内心的。
加藤：可能每个人对爱有不同定义、不同理解，其实这是完全可以的，每个人都对爱这个词有独特理解。但是我不得不承认存在着普遍的现象，就是非常表面。大家不知道什么是爱，很随便地使用“爱”这个词，但又不对“爱”这个词，明确下一个定义。因此，首先最重要的就是对于“爱”要有自己的掌握和理解。
换个话题，我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。
山奇：比日本人开放啊？主要讲的是性吧？
加藤：性方面日本人更开放。
山奇：那你说男女之间比日本开放是指交往吗？
加藤：是交往。比如在北大校园里也好，在公交车上也好，在公众场所也好，大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻，在日本一般是不可能的。
山奇：为什么？
加藤：害羞啊。
山奇：表达情感害羞？
加藤：在日本，人与人之间交往得很委婉，有一定的距离，没有中国人那么亲密，尤其是在东京，越是大城市越有距离。
山奇：其实中国也是这样，中国的大城市，现在高楼大厦的居住也是这个问题，大家都不认识的，人与人之间的关系是隔阂的。涉及情感方面，中国人骨子里还是一个热情的民族，所以公共场所大家表示亲昵的感觉我觉得可能这一直有的。
加藤：日本人一般都对公私分开对待。在一个人多的公共场所，有两个人拉手很亲密，别人就觉得那两个人的关系有点儿太好，他们应该感到害羞、惭愧。人们很不赞成在公共场所随便拥抱、接吻等行为，因为这是公共场所，是公共的，在私人的场所做这样的事情就无所谓了。
山奇：其实中国人在20年前也是这样，男女之间相处也是很害羞的，不敢暴露在外的，可能受西方的影响，电影、小说，社会开放以后，特别是80年代以后，就是70年代末、80年代初改革开放以后吸收西方的文化比较多，这方面可能觉得无所谓了。
加藤：但是日本已经吸收西方文化很长时间了。
山奇：那为什么，日本的西方化应该比中国更厉害啊？
Day4 觉悟 生（13）
加藤：还是要涉及人与人之间的“距离感”，日本人的距离感与中国人、西方人很不一样，我是这样想的，在中国朋友之间什么都可以帮忙，不认识就根本不理睬，要么是非常亲密，要么是零距离。一般不会有“不远不近”的情况。热情与冷淡之间分得很清楚。
山奇：就比如两个人在路上骑着自行车撞了就吵架，如果一旦认出这两个人是邻居或者是同事、亲戚马上就不吵了。
加藤：嗯，我经常在街上看到你说的情况。日本人是不会特别远也不会零距离。很独特、微妙的距离感。
山奇：日本人的距离就是不远不近，中国人和西方人比较相似，要么远要么近。
加藤：中国人之间有潜在条件更好相处，从这个角度看中国人和西方人是更好相处的，日本人则是很独特的。
山奇：虽然接受了西方的文化和技术，但是人与人之间的关系还是不变。
加藤：距离感是传统性的，比如在公司里面一个新的职工进来，他能够马上融入这个环境的，能够适应。但仅此而已，过了多久也不会有像中国人那样特别亲密的关系。
能够跟你沟通、说话，但不会太接近。这也涉及礼仪或者公私分开等问题。可能对日本人来说适当的保持不近不远的距离是一种美德。
山奇：但是我觉得中国人看见一个陌生人来了会不理他，其实因为是害羞，中国人这方面反而害羞，不会主动地打招呼，包括邻居也不会主动打招呼，因为害羞。反而日本人在这方面是主动的，但是在情感的表达上又是害羞的，中国人反而在情感上是不害羞的。
加藤：中国人善于表达，日本人则不善于表达。其实，在表达方面跟他们的语言也有关系。中文是外向型的，日文是内向型的。日本人很含蓄，在感情上含蓄。
山奇：特别是男女之间的情感是含蓄的。
加藤：不过日本人在性方面则比中国人开放得多。
山奇：为什么呢？感情上表达是不开放的、含蓄的，但是性的表达是开放的。
加藤：很开放，非常开放。
山奇：是不是把性当做缓解压力的因素？
加藤：比如，很多高中生会有经验，甚至初中生。
山奇：是吗，已经有性了？
加藤：对。
山奇：为什么呢？是不是因为书、电影、电视的影响？
加藤：我觉得也有这个影响，动画可能不算吧。主要是连续剧，日本人看电视的比例很高，给年轻人的影响很大。
山奇：日本连续剧里面对性的展示挺开放的？
加藤：很开放的，有点儿过于随意了。
山奇：跟爱情没关系。
加藤：爱情的话这涉及感情等很多因素，总的来说日本人是不太爱表达的，有想法但不表达。所以人与人之间能够真正地相处，这是很漫长的过程。至于性，坦率地讲，比如两个陌生人见个面第一天就有性，也会有这种情况。
山奇：第二天还是陌生人，没关系？
加藤：确实有这样的。
山奇：就把性当做吃饭一样，饿了就吃。
加藤：这样说有点儿过，但是确实存在这种情况。
山奇：比较随意。
加藤：确实比较随意。
山奇：我觉得中国人大部分应该还是因为喜欢才有性，不会说两个人不喜欢会在一起有性。
加藤：日本人换女朋友比较频繁。
山奇：为什么呢，就是因为性？
加藤：这跟日本人的距离感有关系，不远不近，所以其实很容易谈恋爱，也很容易分手。
山奇：因为没有走近，有走得比较近的，但是又不会特别近。
加藤：没有走近，所以感情伤害得没有那么严重，很容易分手，然后再谈。
山奇：我觉得其实是一种自我保护，走得越近越容易受到伤害，就不愿意走近，减少受伤害。
Day4 觉悟 生（14）
加藤：日本人不习惯于被伤害。
山奇：就是自己独立，把自己包裹起来，不让自己打开。
加藤：这跟岛国的封闭性也有关系，岛国文化。我觉得跟你交流很有意思，日本的爱、性、距离感，这到底是什么样的关系，我通过与你这个中国人的互动才更明白日本人的特点。正因为跟地理环境、国情有关系，所以日本人之间才会有这样的距离感、距离意识才会产生对爱情的理解，对性的把握。
山奇：但是这样我觉得日本人就很难得到真正的爱情啊。
加藤：什么是真正的爱情呢？
山奇：对中国人来说，爱情就意味着心与心没有距离。
加藤：没有距离是什么样的感觉？
山奇：就是大家会相互付出，就是你为我、我为你，相互的爱，但这样伤害很大，一旦有了伤痕一方对一方的伤害会很大。
加藤：但也有可能像日本人那样，他们俩之间差不多零距离，但达不到零，反而两个人的关系很近。
山奇：还是独立的。
加藤：他俩虽然有点距离，但不是很大，其实挺浓的，不过仍然保持一定的距离，所以才能有真实的感受。零距离不一定能带来真实的感受。
山奇：你的意思是说因为有了一点距离才会维持婚姻。
加藤：其实围绕距离感，不能说哪些是好哪些是坏，或者中国好日本坏。我个人还是觉得，人与人之间尽可能零距离相处是最好的，但有时候退一步才能看到真实的一面，走得太近了反而有看不到的东西，这些都是很值得研究的。
山奇：“只缘身在此山中”。现在日本年轻人的婚姻状态是什么？
加藤：据我所知，有两种情况：第一，经过一段时间的交往两个人决定结婚。这是主动去面对婚姻的。第二，有了孩子，才有结婚的动力，这样的情况也不少。
山奇：很多人是因为有了孩子。
加藤：在日本有时候随时找一个理由当做婚姻的动力，我觉得这是一种回避，随时找一个理由结婚。
山奇：不是因为爱情到了要结婚，而是因为事实这样才去结婚。
加藤：当然也有的人比如谈了5年恋爱，感情差不多了，到了结婚的地步所以结婚，再过两年开始考虑要不要孩子。
山奇：现在有很多年轻夫妇，他们是选择不要孩子，过两人世界，叫“丁克家庭”，日本有吗？
加藤：有，很多很多，不要孩子。享受工作、二人世界。
山奇：他们不要孩子，他们结婚吗？
加藤：结婚啊。现在结婚有要孩子的，也有不要孩子的。
……
还是晴天，还是日落时分，光线在时间的流动中变化着。今天谈的话题依然散漫，却突然感觉很多社会现象、生活状态和外在的表现都有一个共同点，那就是心态，现在有人说细节决定成败，其实更多情况下心态决定成败，而一个人、一个群体、一个社会或一个国家的心态往往受制于当下各种环境的感染，而超越在这个时候更多是一种理念，但如果真的超越了，心目中的世界就会迥然不同，也许就会有另一扇窗的风景被我们打开。
Day 觉悟 善（1）
2006年8月23日晴
Day5｜觉悟 善
不要开启情债，不要向被施予者透露施予者。
被施者的再施予是对施者的回报。
关键词：性 性取向 同性恋 潮流 歧视 爱国
奥运会 责任 文明意识 发展空间
准备 变化 功利主义 相互依存 抵制
理性
山奇：其实说到性，我觉得中国的年轻人现在也开放了，去年我看了在大学生里的调查，好像百分之二十几的学生都有过性关系。
加藤：您说的百分之二十几是大学生有男女关系里面的比例？
山奇：是一个匿名调查嘛，就是已经有性关系的大学生人数已经达到20％的比例，当然男的也是百分之二十几女的也是百分之二十几，所以现在对性已经开放多了。另外还有百分之二点几发生过同性性关系，我不知道你对这个现象怎么看的，日本有没有这样的关系？
加藤：可能在日本大学生里面有过性关系的比例超过50％，50％—80％吧。
山奇：比中国超过一倍多了？
加藤：两倍多呢。至于同性恋至少我是没有在日本见过，我对同性恋也没什么歧视，这是个人选择，一般还是异性关系多一点儿吧，同性首先我本人没有在日本见过，而且我觉得也不会很多。听说，在欧洲、美国同性恋很多，包括中亚、西亚、东南亚，听说有很多同性恋。
山奇：是你不了解，还是日本本身就没有？
加藤：我不是不了解，其实我还是挺了解的，同性恋有的是天生的，有的是长大之后有了一定的经历之后才有的。
山奇：因为这是上次在学校的调查，日本在这方面对同性恋的看法是什么样的？
加藤：据我所知，日本人听到同性恋一般会以不同的眼光看这些人，很多人有歧视或者排斥与众不同的人或现象的倾向。
山奇：应该是很正常的性取向。
加藤：是的，但有一个问题，就是说很多同性恋的人他们不能公开表达，不能公开说我是同性恋，如果说了他们会被歧视，所以他们把自己隐蔽起来，否则的话他会被称为一个“有问题的人”。在国外，很多人认为同性恋不是问题，只是一个现象而已，很多日本人则认为同性恋就是违背自然。但我对这种歧视是坚决反对的。
山奇：日本有没有左撇子啊？
加藤：左撇子是？
山奇：就是通常我们用右手写字，他们是左手。看待那些人有没有不同啊？
加藤：没有啊。在日本有很多左手的。
山奇：因为我看过一个说法，左撇子是天生的，是正常的；同性恋也是天生的，所以没有什么好与不好。中国对同性恋从古到今都是宽容的，只是不公开说而已。中国很多出版物、书籍都是这样，包括电影，其实国际上有几部得过奖的电影。李安导演的《断背山》，得了奥斯卡奖。关锦鹏导演的《蓝宇》，得了金马奖，张元导演的《东宫西宫》也得过奖。
其实中国是把这种现象当做现实用来分析、解释或者展示，我觉得中国文化在这一部分还是算包容的。
加藤：我同意。
山奇：因为中国有一些艺人也有这样的现象，有些也公认了，包括张国荣当年就是公开的。但是他也依然获得了大家的热爱，没有因为他公开自己同志的身份就受到歧视。
加藤：我刚才想到一件事，是“多数歧视少数”的情况。用政治语言说就是“多数暴政”。
山奇：只要是少数就受歧视。（笑）
加藤：比如在日本的学校里有一种很明显的歧视，歧视、排斥的那个人，其原因往往就是他与众不同，具有跟别人不一样的条件、行为等，比如家庭条件、个人疾病等。多数歧视少数、甚至歧视一个人的现象不少，说实话，我也经历过一段时间，被大家歧视。反正日本人不习惯接受与众不同、特别的人或者事物。
山奇：反正不是大多数的事情就会受到歧视。
Day 觉悟 善（2）
加藤：对，多数歧视少数。
山奇：这样涉及一个人性化的问题，那日本算是一个人性化的国家吗？
加藤：我觉得从这些方面来看，有些不人性吧。不管是单位里还是集团里，如果他是少数，他拥有与众不同的、跟别人不一样的一面，哪怕是行为、条件、思想，都有可能会被歧视的。
比如一个典型的例子，前一段时间的中日关系局势比较紧张，一个人很难一直保持“中立”立场的。一直保持客观、公正评价中日关系的这些人很容易被排斥，�